Закрыть
Все сервисы
Главная
Лента заметок
Теги
Группы
Рейтинги

«СЕГОДНЯ ХОЛОДНАЯ ГОЛОВА НА ВЕС ЗОЛОТА» Протоиерей Андрей Ткачев об Украине, Майдане и революции

27 декабря´13 13:11 Просмотров: 1140 Комментариев: 56

Что такое Европа и откуда взялся Евромайдан, чего в сложившейся ситуации добивается Церковь и как относиться к ходящим на баррикады священникам, можно ли христианину протестовать и есть ли идеи, которые способны объединить украинцев — на эти и другие вопросы отвечает известный проповедник и миссионер, настоятель киевского храма во имя преподобного Агапита Печерского протоиерей Андрей Ткачёв.

Протоиерей андрей ткачёвПротоиерей Андрей Ткачёв
    

— Какова позиция Церкви по поводу Евромайдана?

— Хорошо бы было, если бы мы научились говорить дифференцированно.

Нельзя смотреть на Европу однобоко. Людям нужно разъяснять, что в Европе хорошо, а что плохо. Лично мне как христианину в Европе нравятся Дрезденская галерея, Кёльнский собор, мощи святых… Её культура, её история. То практическое человеколюбие, которое выражено в социальной помощи и защите общества, устройстве быта и труда, но не везде, не во всей Европе. И мне не нравится в Европе отказ от христианства, христианской истории, которая её сформировала. Революционное изменение семейного кода, семейных ценностей.

Если бы мы спросили людей, стоящих на Майдане, кто из них читал Соглашение об ассоциации, — уверен, что услышали бы одинокие голоса. В этом вся проблема. Спросите их, что вам нравится в этом документе и что не нравится. Мы видим «шариковый» большевизм: «не читал, но осуждаю», «не читал, но одобряю». Людей захватывает волна патриотизма, надежды на счастье, о котором они не имеют представления. И за это «счастье» они самоотверженно воюют.

Церковь должна поступать иначе. Она должна читать документы и говорить о них. То, что написано в этих документах, должно стать предметом всенародного, общецерковного обсуждения. Если этого не происходит, то в общественном сознании образуются тёмные углы. И что-то там заводится. И потом вылезает наружу…

Какова ? Я думаю, что у Церкви сегодня есть чёткая и главная позиция — не допустить революции.

— Какие, на ваш взгляд, причины Майдана?

— Мне кажется, что у Майдана есть несколько причин. Это негодование простых людей. Их искренний протест против того образа правления, который существует в нашей стране. Ведь многие совершенно без идеологических подоплёк выходят на Майдан — из чувства обиды, чувства справедливого негодования. Они не знают, что будет дальше. И плохо анализируют, что было раньше. Ни анализов, ни прогнозов. Есть некая эмоция: «Достали!», «Донецкие — достали!» Они не понимают, что дай власть, допустим, «львовским», «харьковским» — они могут оказаться не лучше «донецких». А могут оказаться и хуже.

Некоторые товарищи давно хотели прийти на Майдан — и сейчас, наконец-то, настал их звёздный час. Например, тренированные боевики, начальники куреней. Они давно готовились, тренировались и ждали. Но это частности. В целом, в обществе нет понимания и ясной позиции. Украина как была под знаком вопроса в Европе, так под знаком вопроса и остаётся. Это страна или территория? Это одна страна или несколько стран, объединённых одной государственной границей? Если делиться этим странам, то им делиться нужно по крови или по миру? Как Чехия и Словакия или как Сербия и Хорватия? Ведь раздел может оказаться очень болезненным — через большую кровь. Каждый начнёт претендовать на «жирный кусок». И не будет ни побеждённых, ни победивших — будет всем очень плохо. Дают ли себе отчёт в этом люди, которые присутствуют на Майдане в Киеве? Не думаю.

— Вы находите что-то положительное в сегодняшнем майдане?

— Решительно ничего.

    

— Есть ли у Вас ощущение, что сейчас идёт битва за Киев?

— Вожди революции всегда озвучивали, что революция побеждает в центре. Если не побеждает в центре — не побеждает нигде. И они понимают, что нужно завоевать столицу, почту, телеграф, телефон… Это «ленинские принципы» по сути. Все радикальные лица — по духу «ленинцы», по своим корням — безбожны. И страшные антихристиане по практике.

— Как относиться к духовенству, которое публично ставит себя по одну из сторон баррикад? Благословляет ли Церковь идти на Майдан православных священников?

— Никто не благословлял священников идти на Майдан. Может, я ошибаюсь и не всей информацией владею. По-моему, те же священники, которые ходили на Майдан тогда, в 2004 году, пошли и сейчас. Как правило, ходят одни и те же тиражированные персонажи. Новые не появляются. Они тогда говорили: «Нас возмутило явное брутальное вмешательство власти в церковную жизнь и брутальное участие Церкви в делах власти. Мы против этого…» Ну, а сейчас-то чего? Церковь сегодня не вмешивается в дела власти. Церковь в храмах молится. Пытается хранить некий нейтралитет и удалённость от очагов конфликта. А они всё равно там… Яблочко гнилое всю корзинку портит.

Жили в одно и то же время два священника — поп Гапон и Иоанн Кронштадтский. Один зажигал толпу лозунгами и заседал в революционных комитетах. Другой не отлучался от алтаря. Первый бесславно жил, бесславно и умер. Второй — «иже во святых»…

Кто может благословить этих мятежных священников? Никто! Кроме их гордыни и собственных политических пристрастий.

— В каких случаях уместен протест? Или вы считаете, что протестовать вообще не нужно?

— Протестовать можно. Но не сейчас, на мой взгляд. Сейчас не время протестов. Когда наступит положенный час — законный — тогда можно будет и обсуждать, и думать, как лучше выразить свою точку зрения в правильной и эффективной форме. Всему свое время.

— Сегодня на наших глазах рушатся все системы: государство, Конституция, власть, народ. А что происходит с Церковью?

— Церковь с настороженностью и болью смотрит на всё это. Вопрос в том, быть этой стране или не быть, — в тех же рамках и границах, с той же Конституцией. Ведь попираются самые главные вещи, фундаментально заявленные в Конституции. На Украине представительная демократия, а не прямая. Митингуй сколько хочешь, но только через Парламент и выборы можно добиваться решения всех вопросов. У нас не диктатор, а легитимно избранный президент. Он не взял власть путём переворота. Это не хунта, это легитимно избранная власть. Нужно ждать 2015 года. Нужно решать проблемы в Парламенте. Проблема, конечно, в том, что Парламент не решает наших проблем, проблем народа. И никогда толком этим не занимался. Значит, теперь, придётся заняться.

Так или иначе, мы стоим перед вопросом: быть или не быть этой стране в тех формах и рамках, в которых она существует. Если ей в этих формах и рамках не быть, то мир получает очаг совершенно непонятных вещей в центре Европы. Это вам не Никарагуа, не Монако и не Швейцария. Это очень серьёзный кусок территории — пол-Европы по географии.

Наша Церковь объективно не имеет опыта жизни в либеральном обществе. Наша Церковь не имеет опыта жизни в обществе, где нет монаршей воли, где есть воля равных партий, слоёв и групп. Церковь наша не имеет реального опыта работы в данной ситуации. Она никогда не возглавляла народные массы. Она освящала воинский порыв, она залечивала народные раны, но она никогда не шла впереди политического процесса.

Лучше священнику не лезть туда, дистанцироваться от этих вопросов. Лучше сбивать градус и остужать головы, чем разгорячать головы какими-то плохо понятыми акциями. Лучше смотреть на св. Иоанна Кронштадтского, чем на попа Гапона. Лучше не идти впереди демонстрации, а остаться в храме и совершать службу.

— А что будет дальше?

— Скорее всего, перед нами станет целый ряд разных важных вопросов, на которые нужно будет отвечать. Церкви придется научиться общаться не только с властью, но и с простым человеком. Нам нужно будет немножко «опроститься» в части внешней пышности и дать понять, что мы не за роскошь, а за простоту. Чтобы потрафить этому простому, демократически среднему человеку, который ждёт от нас этой простоты, в которой он сам живёт. Нам надо заранее избавляться от болевых точек — заранее, а не во время болезни.

Надо, чтоб у Церкви были спикеры, артикулирующие социальную церковную программу, политическую церковную программу. Чтобы мы имели площадки для разговора о том, что хорошо, что плохо, что лучше, что хуже. И как к этому относиться. Всему этому нужно будет учиться.

Мы — те, кто мы есть. И заслужили ту власть, которую имеем. Мы должны понимать, что революции к добру не приводят. Революции приводят к относительному добру через много-много лет, при условии наличия сегодняшних жертв — людей, которые будут принесены в жертву революции. Это законы революции. Революция запустит в космос человека через 50 лет после своей победы. Но до этого она сожрёт много разных людей.

Христианский подход — это приоритет ценности сегодняшнего, передо мной стоящего живого человека над перспективой того, что мы хотим построить завтра. А революционеры хотят, чтобы было наоборот. Чтобы за счёт тебя сегодняшнего, на твоей крови построить будущее счастье. Я тебя убью, а построю счастье для миллионов. Теология Раскольникова. Церковь говорит однозначно: нет, нельзя убить человека и на его крови построить будущее счастье.

Нужно находить возможность доносить эти вещи до людей. Попадая в толпу, умный человек рискует стать сумасшедшим — спящие страсти, нереализованные комплексы, задавленные интуиции — всё начинает бурлить. И когда всё успокоится и человек прозреет, может быть уже поздно.

Люди, нам ведь всем умирать. Правда, кому помирать, кому подыхать, а кому честно преставляться. И многим раньше, чем думается. Нужно вовремя остудить головы революционеров. Священники должны этим заняться. Иногда такое складывается впечатление, что митингующие священники больше верят в ЕС и Декларацию прав человека, чем в Евангелие и Господа нашего Иисуса Христа.

— Если бы сейчас встали преподобные Печерские и увидели всё происходящее, что бы они сказали?

— Они бы встали и ушли отсюда. Их радикальный протест был бы в духе Лотова. Не нужно вам никому Небесное Царство, никто из вас не верит во Христа в действительности. Никто! Живёте вы в других смыслах, других чувствах, другой реальности. Если бы они могли и хотели, они бы встали, да и ушли отсюда. Больно смотреть, как люди разрушают себя своими же руками.

    

— Какая идея может объединить сейчас народ, сплотить его?

— Никакая! Украина в данной ситуации, при данном историческом грузе, не может воспринять ни одну идею, которая могла бы быть творческой, объединяющей, успокаивающей. Таких идей нет, во-первых. Во-вторых, никто не трудится над рождением этих идей. Всем кажется, что надо воспринимать готовые идеи. Политикум, аналитики трудятся над тем, чтоб имплементировать уже готовые идеи в нашу реальность. Существует ЕС — и мы пытаемся примерить европейские ценности на себя. Успокоиться в этом уже готовом объединении. Мы не рождаем своё, а хотим «примазаться» к чужому. Другие говорят: нет, только с Россией. И никто не подумал: может, свою идею родить?

Вот встретились четыре президента. Кто вам больше нравится? Да, никто. Сядет пятый — какой-нибудь боксёр или кто-то ещё. Кто вам понравится? Никто. А если продолжить этот ряд в будущее? Вам никто не понравится. Так в чём вопрос? Демократия построена так, что бесцветные люди управляют бесцветным обществом. Об этом говорят сами европейские политики. Современная политическая жизнь вымывает наверх бесцветных людей. Яркие раздражают, они заметны на фоне бесцветности и вызывают агрессию. Вот, Путин, например, вызывает агрессию, поскольку он довольно яркий человек.

Именно поэтому идей в ближайшем будущем у нас не предвидится, к сожалению. Мы будем больше территорией, чем страной. Либо двумя, тремя, четырьмя странами внутри одной. Мы рискуем «окропить снежок красненьким». «Лидеры», которые так смело зовут людей на войну, должны понять: они понесут всю полноту ответственности за кровь — не из носа или выбитого зуба, а за реальную кровь и жизнь реального человека.

Народ набирается агрессии. Сегодня на вес золота всякая холодная голова, которая скажет: Не ходите туда! Не лезьте туда! Возвращайтесь домой. Студент — иди учись, рабочий — ступай работать. Продавец — давай продавай. Кроме проблем мы здесь ничего не получим. Народ этого не понимает.

На мой взгляд, у нас нет авторитетов, которые могут остановить кровопролитье. Поэтому любая активность умножает проблемы, которые всё тяжелее и тяжелее будет решать.

— Будем надеяться, что приближающееся Рождество объединит верующих людей.

— Было бы хорошо. Но будет жалко, если и Рождество Христово не объединит.

Если мы работаем в рамках европейского мировоззрения — уважение к писаному закону (а не к народной традиции), к судебному исполнителю, к чиновнику — это может если не объединить, то хотя бы поставить нас на место. Показали тебе документ: так, после 22 часов не шуметь. Будь любезен быть европейцем. Как это — перегородить баррикадами главную улицу страны? Это не по-европейски. А больше похоже на большевиков и анархистов, которые не слушаются закона, не умеют думать.

Успокойтесь и поймите, что Европа — другая. Уважение к закону, парламентским процедурам, честная работа на своём месте — это и есть, собственно, . Кто будет многомиллионную массу населения, склонного к буйству, брать в свой Союз? Они что, сумасшедшие?

С протоиереем Андреем Ткачевым

беседовала Наталья Горошкова


27 декабря 2013 года

Теги: украина, майдан
Мне нравится! Понравилось: 5
Пожаловаться
Сидящий_в-засаде ограничил круг пользователей, которые могут комментировать заметку
Комментариев (56)
Отсортировать по дате Вниз
Сидящий_в-засаде    27.01.2014, 23:26
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Наказуяй злыя приимет себе безчестие,
обличаяй же
нечестииваго
порочна
сотвор ит себе
[обличения бо
нечестивому раны
ему].
Не обличай
злых, да не воз­
ненавидятъ тебе:
обличай
премудра, и возлюбит тя.
Даждь
премудрому вину,
и премудрейший
будетъ: сказуй
праведному, и
приложиитъ
Сидящий_в-засаде    27.01.2014, 23:25
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Наказуяй злыя приимет себе
Сидящий_в-засаде    27.01.2014, 23:19
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Наказуяй злыя
прииметъ себе
Сидящий_в-засаде    27.01.2014, 23:17
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Наказ
Сидящий_в-засаде    28.12.2013, 09:43
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Пока я уезжаю, потому ограничу круг пользователей для комментирования в дневнике.
ГражданинУкраины    27.12.2013, 21:00
Оценка:  +1
ГражданинУкраины
умный мужик. больше бы таких в Православной Церкви было.
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 21:34
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Чтоб таких побольше было, нам надо молить Бога об этом.
Небо-И-Земля    27.12.2013, 20:57
Оценка:  0
Небо-И-Земля
Отец Андрей, похоже, единственный "говорящий" представитель Церкви в Украине... Глас вопиющего в пустыне. Но хорошо, что он есть. Дай ему, Господи, сил и мудрости исполнять свою миссию.
ГражданинУкраины    27.12.2013, 21:01
Оценка:  +1
ГражданинУкраины
надеюсь, разумных людей у нас больше, чем кажется.
просто разные подлецы обычно наглые, и орут громче других, создавай иллюзию массовости.
Маруся_Климова    27.12.2013, 15:04
Оценка:  +2
Маруся_Климова
отчасти о.Андрей сам демонстрирует этот пресловутый "шариковый" большевизм - не читал, но осуждаю... Не думаю что он читал сам СА, ну да это такое - это не наша компетенция, а правительства, которое само говорит, что плохо (!) поработало над соглашением.
Польша, Германия, Испания - это всё Европа.
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 15:08
Оценка:  +2
Сидящий_в-засаде
"Не думаю что он читал сам СА" - думая, гадаю и прочие подобные высказывания лучше не говорить когда точно не уверены.
Маруся_Климова    27.12.2013, 15:09
Оценка:  +1
Маруся_Климова
ну, я не утверждала - мой мессидж как раз в том, что это не его, и не моя, и не ваша прямая обязанность такого рода документы читать - на то есть Премьер, Кабмин, Президент, соотв-ющие ведомства в КМ. Это их работа и прямая обязанность.
Маруся_Климова    27.12.2013, 15:11
Оценка:  +1
Маруся_Климова
поэтому упреки в том, что кто-то не читал СА - это не по сути
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 15:15
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Вообще такие подобные соглашения о подписании должен решать референдум, а не правительство или майдан.Это уж если у нас так званая демонкратия в стране.
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 15:17
Оценка:  +1
Сидящий_в-засаде
А правительство должно народу реально предоставить, что они хотят подписать.А то до последнего молчат, а потом "ой простите мы опростоволосились, нам это не выгодно".
Маруся_Климова    27.12.2013, 16:59
Оценка:  +2
Маруся_Климова
у вас ошибочное понимание демократии. Экономическое соглашение, даже масштабное, не должно обязательно требовать референдума.
А вот правительство, если оно "облажалось" , в демократических странах уходит в отставку - САМО. Без всяких майданов. Наше ушло? ну то-то.
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 18:03
Оценка:  +2
Сидящий_в-засаде
Демократия - это всего лишь ширма, поскольку это понятие относительное.Любая свобода будет иметь ограничение.Попросту народу дадут иметь столько прав сколько хочет элита.Сейчас под одной из свобод подразумевается право делать грех не стесняясь.
ГражданинУкраины    27.12.2013, 21:02
Оценка:  +1
ГражданинУкраины
Экономическое соглашение, даже масштабное, не должно обязательно требовать референдума. ***

в ситуации с УКраиной, когда очень жесткое разделение почти пополам, фактически по географическому принципу - должно.
иначе можно дойти до развала страны.
Маруся_Климова    27.12.2013, 21:37
Оценка:  +2
Маруся_Климова
к УГ: кому-то очень хочется, чтобы это разделение было. И он всячески об этом радеет. И это очень видно, и в данном случае тоже, кто именно этого разделения хочет, даже несмотря на то, что декларации при этом делаются совершенно противоположного смысла. Такая вот безыскусная манипуляция.
Маруся_Климова    27.12.2013, 15:08
Оценка:  0
Маруся_Климова
И про эти (и другие) страны никак нельзя сказать - "отказ от христианства". С чужого голоса напето..
"Путин - яркий человек". Чем он яркий? как раз яркий пример бесцветного кгбистского чиновника - вот такой каламбур. Прям джинса какая-то, а не интервью батюшки. Увы:((
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 15:12
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
В этом он прав.Маруся рассуждаете женскими эмоциями.Желаю вам иметь холодную голову.Я не сторонник Путина, но личность он харизматичная всё-таки.
Маруся_Климова    27.12.2013, 16:55
Оценка:  +1
Маруся_Климова
какое именно моё рассуждение на женских эмоциях базируется??? странная какая-то манипуляция...

не считаю Путина харизматичной личностью. В чём она проявляется? Концентрированная власть это ещё не харизма.
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 18:09
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Ваше права не считать Путина личностью харизматичной.Но понятие харизмы это значит у человека есть какой-то дар, эти дары различны.Так харизма Путина как раз и есть концентрирование власти, в любом случае принять после Ельцина разваливающююся Россию сконцентрировать власть - это тоже дар.
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 18:12
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Да сейчас всё что вы тут пишите на эмоциях.
ГражданинУкраины    27.12.2013, 20:57
Оценка:  +1
ГражданинУкраины
Мадам Климовой не известно, может, мало читает-смотрит русски и западные новости, но Путин очень многими людьми, даже противниками его и в России и на Западе уже давно считается харизматичной личностью. Уж с этим-то спорить совсем глупо.
ГражданинУкраины    27.12.2013, 20:59
Оценка:  +1
ГражданинУкраины
Наверное, не просто так американский (!) Форбс назвал его самым влиятельным человеком в мире в 2013 году. И наверное не просто так за него голосует большинство россиян уже сколько лет.
Маруся_Климова    27.12.2013, 21:41
Оценка:  0
Маруся_Климова
если Вы считаете что Россия сейчас в лучшем состоянии, чем была 13 лет назад - Вы глубоко заблуждаетесь. Это очень поверхностное мнение в таком случае. И вклад П. в дело развала России переоценить сложно.

Если без манипуляций эмоциями не можете- давайте не дискутировать.Я не отрицаю свою
Маруся_Климова    27.12.2013, 21:43
Оценка:  0
Маруся_Климова
эмоциональность как таковую, но сомневаться в аналитичности и здравом смысле человека, мало что о нём зная - ну это по минимуму некорректно. А в отношении меня лично - действительно ошибочно.
Маруся_Климова    27.12.2013, 21:58
Оценка:  0
Маруся_Климова
к УГ:
считать российские новости объективной информацией по меньшей мере наивно))

да, за нашего Я. тоже в 2004 проголосовало большинство)))

читайте выше, власть - это ещё не харизма. Чтоб получить представление о харизме - послушайте на Ютубе любую проповедь хотя бы того же О.Андрея Ткачёва))
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 22:03
Оценка:  +1
Сидящий_в-засаде
Марусе не вы, не я не сможем с точностью сказать какая сейчас и тогда была Россия, я на это особо не претендую.Но все-же Путин личность харизматичная и признание своё он получил.Я не хочу особо на этом концентрировать внимание, так как может начаться переливание из пустое в порожнее.
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 22:07
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Что же касается вашей эмоцианальности, мне не охота развивать эту тему, но я сказал то что просматривалось в ваших комментариях.Но если все-же эмоции ваши бурлят, то лучш вам пока оставить тут комментирование(пока), а потом уже на холодную голову дать ответ.
Но если вы живете в Киеве, то можете в
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 22:08
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
ближайшее воскресенье сходить к отцу Андрею и с ним лично обсудить его высказывания в интервью.Думаю вам он в этом не откажет.
Маруся_Климова    27.12.2013, 22:47
Оценка:  +1
Маруся_Климова
не "просматривалось в комментариях," а Вы увидели и по-своему интерпретировали. Есть такая штука - каузальная аттрибуция - поинтересуйтесь на досуге, что это значит.

Увы, не смогу воспользоваться вашим советом - я и до ближайшего храма не всегда могу дойти, имея маленького ребёнка. Проще Вам :))
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 22:57
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Говоря современным слэнгом "стандартные отмазки"(имея маленького ребёнка)))))).Меня удивляет другое, у наших прадедов в семье было по 6 человек(в среднем), как они не имея нынешних удобств все-же время Богу уделять могли???
ГражданинУкраины    27.12.2013, 22:59
Оценка:  +1
ГражданинУкраины
если Вы считаете что Россия сейчас в лучшем состоянии, чем была 13 лет назад - Вы глубоко заблуждаетесь. Это очень поверхностное мнение ***

Маруся_Климова, что у вас за манера писать подобную чушь с видом знатока? Про тюрьмы ЦРУ вы уже, пардон, облажались - хотите еще успехи России обсудить?
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 23:01
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
не "просматривалось в комментариях,"(с) я ж писал просматривалось!!)))
МК - почему я не могу это увидеть, вы ж видили во мне агрессию(утрирую) когда я с Ланой дискутировал.
Маруся_Климова    27.12.2013, 23:36
Оценка:  +1
Маруся_Климова
да, со зрением явные проблемы))) ладно, оставим.
Это всё пустословие, как и Ваши рассуждения о прадедах - без личного опыта воспитания хотя бы одного. Попробуете - тогда подискутируем на равных об этом)))
Маруся_Климова    27.12.2013, 23:39
Оценка:  +1
Маруся_Климова
УГ, Ваша манера бесцеремонно вмешиваться в чужие дискуссии - это, видимо, из области высоких манер.
И если Ваша память так избирательна - напомню, неоднократно Вы уже были посланы за хамство. Не доходит? Или забывается?))
ГражданинУкраины    27.12.2013, 23:53
Оценка:  +1
ГражданинУкраины
Маруся_Климова, вы уже однажды, пардон, облажались с тюрьмами ЦРУ, теперь облажались еще с Россией.
И, простите, вы-то тоже уже разок были застуканы в поведении в стиле хамского быдла.

У вас уже отпало желание и дальше позориться про Россию?
И правильно))))
Сидящий_в-засаде    28.12.2013, 00:18
Оценка:  0
Сидящий_в-засаде
Попробуете - тогда подискутируем на равных об этом)))(с)
То шли бы в монастырь)))) - попробуйте тогда и подискутируем.
Я просто пример привел.Ну да ладно, хорошо если при этом убийств своих детей не совершали(аборт).
Маруся_Климова    28.12.2013, 00:34
Оценка:  +1
Маруся_Климова
)))) у нас дискуссия или исповедь?))))))))))
я ж не рассуждаю о том, легко ли монахам. это вас понесло рассуждать о лёгкости моей родительской жизни.
Сидящий_в-засаде    28.12.2013, 01:13
Оценка:  -1
Сидящий_в-засаде
Для начала хоть раз на исповеди были?Вы ж не знаете может я в монастыре жил))) и еще хочу.))Каждому дано право выбирать, но если выбрал, то ведь надо уж жить согласно закону Божьему.Вы выбрали семейную жизнь, я привел пример когда наши предки жили в гораздо худших условиях и при этом успевали
Сидящий_в-засаде    28.12.2013, 01:18
Оценка:  -1
Сидящий_в-засаде
Богу должное воздать, хотя в семье и больше ртов было и за семью не забыть.Может для вас это не пример, так сразу скажите.Ведь вы начали так сказать "съезжать", что вся проблема в том что в храм сходить невозможно из-за ребенка.Я просто привёл параллель что наши предки в более худшем(социальном)
Сидящий_в-засаде    28.12.2013, 01:21
Оценка:  -1
Сидящий_в-засаде
положении были, но за храм не забывали.А вы вдруг решили перескочить на личную жизнь, но ведь я вас не заставлял её выбирать.Если вы её выбрали, то будьте готовы ответить на её проблемы, если не готовы, то наверно надо признать её несостоятельность. Может я что-то не то рассуждаю?
Сидящий_в-засаде    28.12.2013, 01:51
Оценка:  -1
Сидящий_в-засаде
Хотя я ж вас не тянул зауши в храм идти, лишь предложил пойти пообщаться с отцом Андреем напрямую(из уст в уста).Сказали б просто не хочу или не имею желания, оно может и проще было и не надо было в пример ставить наших более благоразумных предков, да и щас не мало примеров я могу найти.Но вы сами
Сидящий_в-засаде    28.12.2013, 01:55
Оценка:  -1
Сидящий_в-засаде
решили за своим ребёнком спрятаться.Уж лучше смотреть правде глаза в этом плане.
Маруся_Климова    28.12.2013, 08:51
Оценка:  0
Маруся_Климова
появились сомнения в адекватности своих рассуждений? значит, ещё не всё потеряно)))
не надо перевирать моих слов: "не всегда могу дойти до храма" - это не значит "в храм невозможно сходить из-за ребенка; не собираюсь в ближайшее Вс тратить три часа только на дорогу, чтоб пообщаться с о.Андреем -
Маруся_Климова    28.12.2013, 08:54
Оценка:  0
Маруся_Климова
не значит что я не уделяю внимания Богу.
Вы вмешиваетесь в вопросы,в к-рые права вмешиваться не имеете, примешали сюда уже и качество моего родительства, и мою духовную жизнь.
Научитесь хотя бы вниманию и логике, а потом может даст Бог и христианских добродетелей: любви к ближнему, доброты, терпения
Маруся_Климова    28.12.2013, 08:57
Оценка:  0
Маруся_Климова
понимания. Пока что Ваше поведение здесь, в комментариях, свидетельствует только о расхождении слов с делами - увы :(

Не будем усугублять наших грехов. Мне очень неприятно поучать, но и себе учителей я выбираю тщательно. И Вы пока не в их числе.
Сидящий_в-засаде    28.12.2013, 09:27
Оценка:  -1
Сидящий_в-засаде
Маруся не надо перетолковывать мои слова на свой лад, тем более в эмоциональном накале.Вы вот сами начали вмешиваться поучать(хотя апостол Павел запретил жене поучать).Я лишь вам совет дал и ничего не требовал.Вы сами выбрали неудачную тактику самооправдывания и в том же духе продолжаете.
Сидящий_в-засаде    28.12.2013, 09:38
Оценка:  -1
Сидящий_в-засаде
Не знаю какое поведение вы увидели в моих комментариях, люди увы не всегда хотят собеседника принимать адекватно(уж это из опыта беседы в комментариях видно).
Что-ж касается до любви к ближним, то не имея в себе просвещения свыше не беритесь судить других, по своим мнимым добрым качествам.
Сидящий_в-засаде    28.12.2013, 09:50
Оценка:  -1
Сидящий_в-засаде
Да и еще о любви хотел сказать, что один из святых сказал что мы не имеем права требовать любви к себе от других и выставлять её в претензиях, но сами должны её исполнять.
aReVVO    27.12.2013, 13:46
Оценка:  +3
aReVVO
"...Нам нужно будет немножко «опроститься» в части внешней пышности ...."
ой как НЕМНОЖКО .
Сидящий_в-засаде    27.12.2013, 14:49
Оценка:  +1
Сидящий_в-засаде
А шо дальше не дочыталы?"....и дать понять, что мы не за роскошь, а за простоту."(с)
aReVVO    27.12.2013, 18:48
Оценка:  +2
aReVVO
мне нравится это " и дать понять " и " мы не за роскошь, а за простоту."
Маруся_Климова    27.12.2013, 21:45
Оценка:  0
Маруся_Климова
мне тоже понравилось это "дать понять")))
совсем не обязательно быть простым и скромным, главное - "дать понять, что мы - за простоту". так и хочется продолжить "у других".
Реклама